?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Один из комментаторов к моему вчерашнему посту привел мнение С.Е.Кургиняна от 2013 года, вроде как полемизирующее с моим изложением истории движения КОБ:


romann70
25 окт, 2018 13:16 (местное)
"В 3ГУ КГБ, военная контрразведка, внутри её флотской части и формировалась «Концепция общественной безопасности». И это управление цинёвское всегда находилось в смертельных контрах с 5У КГБ Бобкова, Цвигуна и конкретно Андроповым.

С 1998 вся эта общественная безопасность оказалась в руках Филиппа Денисовича Бобкова, которому сейчас под 90, который сыграл решающую роль в развале Советского Союза. Бог ему судья! До сих пор не хочет покаяться и сказать, что его план воссоединения Европы и России не состоялся."

С.Е.Кургинян отвечает КОБ, 2013
https://www.youtube.com/watch?v=X9DtVeLfXbM





Поскольку возражение вызвано действительным интересом к теме, решил дать развернутое пояснение, что там к чему.

В общем-то, Кургинян говорит примерно то же самое, но его версия отличается в существенных деталях. Связаны они с тем, что Кургинян в самом процессе не участвовал, является внешним аналитиком, а так же со спецификой его источников. Он ссылается на Крючкова и на Зазнобина, то есть знает ситуацию с их точки зрения. Но Крючков, пока был в должности, вообще не интересовался этой темой и не знал о ее существовании, то есть является таким же внешним аналитиком, как Кургинян. Зазнобин же знал ситуацию с позиции авторского коллектива, а я изначально с уровня кураторов. Поэтому у нас и несколько иное видение деталей процесса.

Итак, в чем Кургинян прав, и в чем не в курсе.

Первое. КОБ зародилась не в недрах военной контрразведки КГБ, а в недрах военного ведомства. Шла ли инициатива снизу, как считает Зазнобин, или им что-то подкинули, сейчас уже не установить. Военная контрразведка (=особисты=тройка) стал курировать процесс через некоторое время по долгу службы. Что же касается Бобкова, то в 1994, когда я этим занялся, он уже процесс курировал, и может быть курировал с самого начала - но уж точно не с 1998, как думает Кургинян.

Второе. В 2010-2015 Кургинян имел роман с высокопоставленными товарищами из тройки. В то время они были ему и крышей, и кураторами, и источниками слива интереснейших инфайдерских материалов, благодаря которым его лекции той поры были столь информативны и интересны. Естественно, он видел ситуацию с их позиций, и мало задумывался, что его кураторы знают не всё, или же не всё говорят, тяня одеяло на себя.

Третье. В публичном пространстве в 1994-99 процесс вёл генерал А.Д.Венгеровский, который, как известно, в 2001-2003 был статс-секретарём ГРУ, а закончил свою службу зам. начальника СВР. То есть, имел прямое отношение и к военному ведомству, и к ГБшным структурам (в советское время он был резидентом в Германии и вроде где-то в Азии, но я подробностями не интересовался). Так что вёл КОБовцев он в этом качестве – и он же меня с ними познакомил (с Ефимовым я был знаком ещё по СПб, но достаточно шапочно, поскольку тогда он был секретарём райкома, а я светочем демократии, за что коммунисты меня обоснованно не любили).

Четвёртое. Я в те годы так же имел отношение к военному ведомству, и лоббирование его интересов составляло значительную часть моей политической деятельности. И заказ на поддержку КОБ я получил именно в недрах военного ведомства (не в форме приказа, конечно, а в форме пожелания, что ребят надо бы поддержать и продвинуть). Так что исходило продвижение КОБ от военных, а не от особистов. Особисты, кстати, меня сильно в то время не любили, так как я им был недоступен по причине политической крыши, и пользовался своим положением без зазрения совести для крышевания всех подчинённых.

Пятое. Бобков точно пас КОБ к тому времени уже давно. Лично я с ним по этому поводу не общался, потому как я его недолюбливал (думаю, взаимно), но Венгеровский с ним тёр тему довольно часто. Разумеется, держа меня в курсе.

Шестое. Из того, что будучи зампредом КГБ Бобков курировал пятое управление (политпиарное), не следует, что он занимался только им. И с КОБ он работал явно не по линии пятого управления. Ребята из пятёрки о КОБ вообще были или не в курсе, или в гробу видели. К примеру, когда в 1995 я тогдашнему вице-мэру СПб В.В.Путину порекомендовал построить более тесные отношения с Ефимовым, тот мне ответил, что Ефимов (опускаю ряд эпитетов) занимается фигнёй вместо бизнеса, а его интересуют деловые люди, а не мозго….ы. Хотя Путина считают человеком ПГУ (то бишь разведчиком), реально он служил по линии второго главка (контрразведки), а на тот момент был повязан с пятёркой по полной - во всяком случае в аппарате у него сидели практически одни ребята из пятёрки (я по молодости их далеко не всех знал, а вот другие депутаты опознавали на раз; к примеру, директор музея революции Молчанова знала всех наперечёт). Так что если бы интерес по линии пятого управления к КОБ был, то и Путин тогда бы проявил интерес, а не соскользнул с рекомендации.

Седьмое. До 1998 КОБ распространялась в среде военных, на публичном поле были одни отставники. Продвижение КОБ в ФСБ началось действительно примерно с 1998, и усилиями как раз Ф.Д.Бобкова, из чего Кургинян и сделал, наверное, вывод, что Бобков стал курировать КОБ с этого момента. Продвижением занимались явно кадры, оставшиеся в ФСБ от пятёрки.

Восьмое. Как я теперь могу понимать, смотрящим Ф.Д.Бобкова в КОБ был и остаётся, скорее всего, В.А.Ефимов. Тогда я об этом не задумывался, но факты на это указывают. Во-первых, будучи первым секретарем ленинского райкома партии, а затем секретарём обкома по идеологии, Ефимов никак не мог не быть тесно связан с пятёркой. Познакомился ли он с Бобковым ещё в советское время, или его подогнали к Бобкову уже позже его контакты из пятёрки - не столь важно. Ефимов был и основным провайдером КОБ в питерском главке ФСБ, Зазнобина и прочих туда не подпускали.

Так что видение Кургиняна КОБ как проекта особистов, уведённого от них в 1998 году Бобковым, является совершенно ошибочным. Особисты там интерес имели, поддерживали КОБ (и поддерживают), но никогда не были кураторами.

Подписаться на Telegram канал shel_gilbo
promo shel_gilbo august 27, 11:17 28
Buy for 100 tokens
В сентябре я провожу в Петербурге и Москве серию семинаров на разные темы 7-8 сентября в Москве я буду рассказывать о сложном букете процессов, которые привели к гибели СССР разрушу множество мифов, которые сформировались в последние десятилетия от желания найти какую-то одну причину его гибели.…

Комментарии

( 49 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
romann70
1 ноя, 2018 14:36 (UTC)
О генезисе КОБы
Кургинян передаёт рассказ Зазнобина о генезисе КОБы, и он косвенно подтверждает, что зародилась идея КОБы в армейских головах (особисты вторичны), говоря о участии в создании КОБы третей жены Булгакова Елене Сергеевны вторым мужем (1921-32) которой был Евгений Александрович Шиловский (1889-1952) - в 1917 году получил диплом Николаевской военной академии, дослужился до чина капитана. С 1918 года в РККА.

"В 1928—1931 годах Евгений Александрович Шиловский — начальник штаба Московского военного округа. С февраля 1931 года — начальник штаба Военно-воздушной академии им. Н. Е. Жуковского. С 13 декабря 1935 года — комбриг.

С января 1937 года Шиловский — начальник штаба Академии Генерального штаба СССР.


А так как Брежневска-Циневская группировка легла в 1982 под Андропова, по рассказу Байгушева, то не удивительно, что КОБу прибрал Бобков еще в 80-ых.

С 1939 года — профессор, комдив. В 1940 году получает звание генерал-лейтенанта. Участник Великой Отечественной войны. Умер от инфаркта в своём служебном кабинете 27 мая 1952 года.

В 1936 году Шиловский вступил в новый брак — с Марианной Толстой (1911—1988), дочерью советского писателя Алексея Николаевича Толстого и Софьи Исааковны Дымшиц. 7 мая 1937 года у них родилась дочь Марина.

В художественной литературе
Шиловский считается прототипом Вадима Рощина, героя романа А. Н. Толстого «Хождение по мукам», а также прототипом мужа Маргариты в романе «Мастер и Маргарита» М. А. Булгакова."

Отсюда любовь КОБы к роману «Мастер и Маргарита» ...

А так как Брежневска-Циневская группировка легла в 1982 под Андропова, по рассказу Байгушева, то не удивительно, что КОБу Бобков прибрал еще в 80-ых.


Edited at 2018-11-01 14:56 (UTC)
(Анонимно)
6 ноя, 2018 08:24 (UTC)
Магнитогорский рабочий
Содержательного ответа от Евгений Витальевича, по поводу первоисточника КОБ по его мнению, я так и не дождался.
Half Educated
8 ноя, 2018 09:24 (UTC)
Из интернета: "Планетарный проект, Золотой ваучер КАЖДОМУ, БАЗОВЫЙ ДОХОД
будет выплачиваться ЕЖЕМЕСЯЧНО и взрослому и ребёнку. Ваучеры , в некоторых
странах уже выдают с августа 2016 года.: http:swissindo.news, https:vk.com. unsrus,
6 000 000 долларов США (шесть миллионов долларов) на человека с 17 лет и с
юридической идентичностью, и студенты получают ежемесячный базовый доход
в размере 600 долларов США (шестьсот долларов) и взрослые в размере 1200
долларов США (одна тысяча долларов США и две сотни долларов) на всю оставшуюся жизнь.
Попендиклярий Винулина
16 ноя, 2018 06:52 (UTC)
Ну и поржать чуток не помешает - "Бывшего ректора Санкт-Петербургского государственного аграрного университета (СПбГАУ), 70-летнего профессора Виктора Ефимова задержали по подозрению в хищении средств вуза. Об этом в четверг, 15 ноября, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на информированный источник.

По словам собеседника агентства, речь идет о деньгах, которые Минобрнауки выделило университету еще в 2011 году на выполнение программы развития инновационной структуры учебного заведения. «В общей сложности на эти цели университет получил из бюджета 90 миллионов рублей. По версии следствия, отчеты по реализации программы были сфальсифицированы, а сами средства — похищены участниками схемы», — пояснил он."
https://m.lenta.ru/news/2018/11/15/zagovor/?utm_medium=social
maja_svir
18 июн, 2019 10:59 (UTC)
А может лично Владимира Михайловича послушать — https://www.youtube.com/watch?time_continue=422&v=DcYKTwPyLzA — о том, как создавалась КОБ?

Лично мне В.М., в 2009 г. сказал, в письме - https://pp.userapi.com/c850036/v850036157/1b5b71/ZpkJXzdkTHI.jpg , что первый, кто предложил финансирование первого тиража был ведист Безверхий, но на условиях, что они (ведисты) подправят текст на своё усмотрение, ВМ отказался. А Бобков согласился профинансировать без купюр.

Edited at 2019-06-18 17:55 (UTC)
maja_svir
19 июн, 2019 21:53 (UTC)
В публичном пространстве в 1994-99 процесс вёл генерал А.Д.Венгеровский
---------------------------------
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
"1992—1996 гг. — член ЛДПР, член Высшего Совета ЛДПР[1], в 1994—1996 гг. — первый заместитель Председателя ЛДПР,. Венгеровский с 1992 года на протяжении нескольких лет финансировал ЛДПР[2].
1993—1999 гг. — депутат Государственной Думы РФ первого и второго созывов от ЛДПР"

Да, КОБ в начале/середине 90-х выходила в свет через структуры и печатные издания ЛДПР, в частности "Слово Жириновского" - https://vk.com/public171587841?z=album-171587841_257623848
И публичные слушания в ГД 28.11.1995 проводились через фракцию ЛДПР

Edited at 2019-06-19 21:55 (UTC)
Страница 2 из 2
<<[1] [2] >>
( 49 комментариев — Оставить комментарий )

ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ

Освоение архива вопросов и ответов по личностному росту гарантирует ежедневное изменение Ваших отношений с реальностью к лучшему.
Сентябрь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Jamison Wieser