?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

В рассылке от 18.-3. с.г. Вы пишете, что история человека насчитывает 1500-3500 лет.
А как-же с многочисленными находками скелетов, датируемых миллионами лет? Методы датировки неадекватны?

Александр

А Вы уточните, как они датируют, а потом сами судите.

Тут разыскивали в Гренландии самолёт, потерпевший крушение в 1943. Нашли под 70-метровым слоем льда. То есть нарастало по метру в год. А гляциологи до сих пор уверяют нас, что нарастает по сантиметру. Выпиливают керны и по содержанию в каждом сантиметре тех или иных веществ рассуждают о климате в те или иные годы.

Вещи из раскопов датируют радиоуглеродным анализом. А у него даже официально признанная точность плюс-минус 3500 лет. То есть вещь датирована 1643 годом плюс-минус 3500… А если вещь была вблизи пожара – так сразу на века молодеет…

Ну и все остальные методы того же порядка.



Подписаться на Telegram канал shel_gilbo
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Комментарии

( 16 комментариев — Оставить комментарий )
Lance
13 апр, 2016 09:49 (UTC)
не совсем, скорее самолет "тонул" во льду по пол метра в год
за счет того что металл нагревался сильнее чем окружающий лед
(Удалённый комментарий)
Lance
14 апр, 2016 17:46 (UTC)
не берусь дать точный ответ. Лед, как кристалл, обладает фононной теплопроводимостью, теплота от солнца с поверхности льда будет стремиться растечься по всем объему по пути наименьшего сопротивления.
Роман Молчанов
13 апр, 2016 10:07 (UTC)
Бог с ними с датировками. Если даже Авеста не сумела убедить за несколько тысяч лет, что предки персов ("арии") пришли с севера, то никакие доводы не убедят. На физические принцы ответят генетическими мутациями, не понимая, что скорость мутаций может меняться и не является константой или доподлинно известной величиной.
А вот за перепост клипа о Константине Урпине большое Вам спасибо, Е.В.! Это действительно то, что нужно и реально.
anna_bpguide
13 апр, 2016 10:50 (UTC)
Насколько я знаю, про относительность методов определения возраста известно всем специалистам. Да, они несовершенны. Да, данные, полученные одним методом, могут быть оспорены другим.
И? Это для кого-то новость?
(Анонимно)
14 апр, 2016 08:02 (UTC)
Для всех неспециалистов это новость

К сожалению
raspak
13 апр, 2016 13:12 (UTC)

Скелет в миллион лет - абсурд. Можно найти камень, и ничего кроме камня. Вот если косточка истлела, а пустота как то там заполнилась камнем, то говорят об ископаемых останках. Только фантазия исследователя делает из камня косточку. Собственно потому то из Чудинова и не сделали всеобщее посмешище: если возможны миллионо-летние динозавры, то почему не может быть 200тыс. летних надписей на камне, причем на русском языке?

mr_7cux
14 апр, 2016 10:00 (UTC)
Пример с самолетом - некорректен. Известно, что предметы, которые
а) сильнее нагреваются и
б) сильно тяжелее льда
могут тонуть в нем. Лед по факту себя ведет как очень вязкая жидкость. Скажем открытые банки, оставленные на льду, уходят под него весной очень быстро.

Ну а про радиоуглеродный анализ - с чего взяли погрешность в 3500 лет? Это верно только для образцов старше 40 тысяч лет, а для более молодых - 200-300 лет, не более того. Другое дело, что образцов моложе 300 лет использовать радиоуглеродный анализ - бессмысленно. Про омоложение в случае пожара - вы правы, есть такая проблема. Но это к отбору корректных образцов, а не к методу.
(Удалённый комментарий)
mr_7cux
15 апр, 2016 10:55 (UTC)
Прилично уходят. Своими глазами видел, как метра 3 льда проплавило под банкой(!) на горном озере.
Не обязательно должно быть тепло, достаточно, чтобы части объекта нагревались на солнце выше нуля. В той же Якутии капель начинается при -20, -25 С.

Да, еще по примеру автора- не указано в какой конкретно части Гренландии упал этот самолет. Скорости накопления льда в ледниках - рассчитаны достаточно точно, так как зависят от количества осадков и температурного режима. Не сложно подсчитать, что для описанного автором случая, должно выпадать не менее 1500 мм осадков в год. То есть по 10-15 метров снегового покрова! Для горных ледников подветренной стороны - такое в общем-то реально в некоторых исключительных случаях ( морской очень сырой климат), и действительно такой порядок кол-ва осадков наблюдается на Аляске, Исландии, частично на Шпицбергене и возможно на юге Гренландии.
В центрах ледниковых покровов количество осадков очень мало - до 100 мм в год, и то, половина из этого испаряется в силу сухости воздуха.
(Удалённый комментарий)
mr_7cux
15 апр, 2016 11:37 (UTC)
1) В любом снеге содержится очень большое кол-во воздуха. Вода составляет только 10-15% его объема даже для плотного снега. Стандартное соотношение для относительно сухого снега( не фирна) 1 к 10. ТО есть в 10 кубометрах снега содержится 1 кубометр воды. Отсюда и получаем, что 1500 мм осадков = 15-10 м снегового покрова.
2) Конкретный пример - озера на самом севере Полярного Урала, под существующими ледниками на высоте за 700 метров. Там часто лед придонный, то есть озеро промершее насквозь.
Схожую картинку наблюдал в детстве, когда жил на Крайнем Севере. Забытая на рыбалке пустая банка весной, еще до снеготаяния, уходила под лед. А лед на озерах в районе Пенжины - может быть 1,5 метра.
(Удалённый комментарий)
bkl
16 апр, 2016 18:23 (UTC)
Важен не столько нагрев, сколько разница в плотности; на больших временах лед для более плотного
объекта - вязкая жидкость и объект со временем тонет. ТС (как обычно) с апломбом рассуждает о том, о
чем ничего не понимает.
(Удалённый комментарий)
bkl
17 апр, 2016 15:47 (UTC)
Очень сильно зависит от локальной плотности снега (льда) и материала самолета. Сами наверное видели, как под коньком плавится лед (т.е. если долго стоять на льду, то утонете, :)). А уж в снегу и подавно.
(Удалённый комментарий)
bkl
17 апр, 2016 16:39 (UTC)
положите на снег гирю и понаблюдайте за результатом и ваши фантазии испарятся.
(Удалённый комментарий)
bkl
17 апр, 2016 19:38 (UTC)
>где уплотнившийся под ней снег >скомпенсирует её вес.

У вас каша в голове. Напишите уравнения движения металлического шара (для простоты) в вязкой жидкости в поле силы тяжести
и проанализируйте решение.
(Удалённый комментарий)
bkl
18 апр, 2016 07:39 (UTC)
так и есть дитя мое.
shel_gilbo
17 апр, 2016 22:26 (UTC)
положите на снег гирю
причём полую и алюминиевую :))))
bkl
18 апр, 2016 07:45 (UTC)
Re: положите на снег гирю
Человек спорит даже с этим. Не мешайте ему.
А какя гиря не столь важно. Плотность снега может варьироваться в широких пределах.
( 16 комментариев — Оставить комментарий )

ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ

Освоение архива вопросов и ответов по личностному росту гарантирует ежедневное изменение Ваших отношений с реальностью к лучшему.
Ноябрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Jamison Wieser