?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

В школе нам рассказывали о некоем тысячелетнем “татарском иге”, а из последних исторических исследований, начиная от Гумилева, становится ясно, что никакого ига не было. Откуда пошла эта легенда и кому она выгодна?

Вера

Легенда эта была разоблачена уже до Гумилева, как только началась первая научная критика исторических источников.

Разумеется, русские и монголо-татары - это один народ. Легенда о происхождении русских от славян родилась только в 18 веке, когда Екатерине понадобилось обосновать захват польских территорий. Сейчас славяне отделились.

Вообще, шиза в русской историографии связана с политической борьбой 16-17 века между ингерманландским и могольским этносами и их элитами. Отголоски этой борьбы видны как в мифе об Иване Грозном (почитаемом совками за исторический персонаж) и опричнине, так и в более позднем мифе о призвании варягов.

На самом деле нордическая знать извела могольскую династию, выиграла две гражданских войны с татарами и посадила свою династию (Романовых). Затем пошла уже шиза: сначала Алексей Михайлович повелел пожечь все архивы монастырей и приказов, а затем - даже и поместные книги (родовые архивы бояр). После этого боярам пришлось затушевать свое происхождение от мурз и начать сочинять происхождение от "рюриковичей". Вторую гражданскую войну стали называть "Восстание Стеньки Разина" по имени полководца ордынской династии. Заодно сочинили "татарское иго", и стали волжан звать татарами в противовес "русам" - приверженцам нордической династии ("рус" было самоназвание варягов из староладожского ордена, от которых произошло большинство ингерманландской знати).

Позже, в 18 веке сочинили Радзивиллову Летопись и еще несколько фальшивых летописей. В 19 веке ввели в оборот Слово о Полку Игореве, а в 20 - Влесову Книгу и прочие "источники".

Buy for 30 tokens
***
...

Комментарии

( 96 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
russ_79
4 дек, 2015 08:35 (UTC)
вам аккаунт взломали??
abakumovmaxim
4 дек, 2015 16:29 (UTC)
а что, написанное преследуется уголовным законом?))
jiross
4 дек, 2015 08:53 (UTC)
есть заметка военного китаеведа (Девятова) слово, понятие, ероглиф: И-ГО имеет значение - Единое государство - и тогда наше наследие выглядит так: ИГО - РИ - СССР - Евразийский Союз
зы
легенды всегда прикрывают чей-то интерес и неважно было или не было - для будущего имеет значение только то, что живут так, как будто было!

проще всего отцам-основателям союза североамериканских государств - они не заморачивались легендами и каждая группа колонистов притащила в новый свет свои легенды и сказки, подчиняясь единой этике и закону
отсутствие волосатой древности - не мешает пиндосам быть впереди планеты по культуре, науке и технике, что в конечном счёте и определяет жизнь человеков ...

Edited at 2015-12-04 09:32 (UTC)
Andrei Df
4 дек, 2015 10:03 (UTC)
Как так получается что если речь заходит од едином государстве с китайцами - то ты приводишь Девятова в пример. А как только зашла речь об настоящей истории Китая , то тут ты сливаешь Девятова.

Edited at 2015-12-04 10:08 (UTC)
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2015 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jiross - 4 дек, 2015 13:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2015 12:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jiross - 4 дек, 2015 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2015 15:51 (UTC) - Развернуть
danieldefo
4 дек, 2015 09:03 (UTC)
Занятная фэнтези у Вас получается. Татаро-монголы (??) и русские - один народ? Ну да бог с ним, с этим тезисом. Интересно другое. На основании каких исторических источников Вы рассказываете эту сказку, если Радзивиллову Летопись, по Вашим словам, злостно сфальсифицировали в 18 веке? Назовите источники Вашей, весьма оригинальной, версии?
aa_shevch
4 дек, 2015 09:14 (UTC)
т.е не было - ни Чингис- ни Бату - Хана?
dom3d
4 дек, 2015 09:17 (UTC)
А Киевская Русь была или нет?
(Анонимно)
4 дек, 2015 12:40 (UTC)
Почитайте Кунгурова "Киевской Руси не было!"
довольно интересно, аргументация убедительная. В сети есть.
(без темы) - magister_skif - 4 дек, 2015 14:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 5 дек, 2015 13:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magister_skif - 7 дек, 2015 22:40 (UTC) - Развернуть
syelo
4 дек, 2015 09:36 (UTC)
А что тогда с разницей русского и татарского этносов на генном уровне? Разница существенная.
А вот к "славянам" русские очень близки.
jiross
4 дек, 2015 09:39 (UTC)
таки что критерий ценности народа - родство на генном уровне по легенде или плодовитость в культуре, науке и технике, проявленная в уровне жизни народа ?
(без темы) - syelo - 4 дек, 2015 09:42 (UTC) - Развернуть
Re: нет там смесей - (Анонимно) - 4 дек, 2015 16:03 (UTC) - Развернуть
Re: нет там смесей - (Анонимно) - 5 дек, 2015 18:43 (UTC) - Развернуть
y_kulyk
4 дек, 2015 11:14 (UTC)
То, что термин "иго" (в его современном восприятии) применительно к историческим событиям имеет публицистическое происхождение, это понятно. Не было никакого ига, была вассальная зависимость местных правителей от Чингизидов.

"После этого боярам пришлось затушевать свое происхождение от мурз и начать сочинять происхождение от "рюриковичей".
Ничто не ново под луной. В наше тоже время очень многие затушевывали и затушевывают свое происхождение из "партноменклатуры" и сочиняют происхождение от "демократов", "диссидентов" и разных прочих в соответствии с требованиями "текущего политического момента".
Ничего удивительного – пока служили одним, назывались мурзами. Политический момент поменялся, стали служить другим, стали называться по-другому.

"…стали волжан звать татарами в противовес "русам"…"
Согласно одной из версий о происхождении этнонима "татары" этим словом обозначалась знать (аналог дворянства, шляхты в европейском понимании) мусульманского вероисповедания. А знать христианского вероисповедания звалась "русами". Позднее эти названия сословий распространили и на все население (мусульманское и христианское соответственно).


Edited at 2015-12-04 11:15 (UTC)
(Анонимно)
4 дек, 2015 12:50 (UTC)
Да-да-да! Русские и татары конечно же один единый народ-аллахоносецЪ!

"...Руку правую потешить
Сарацина в поле спешить
Иль башку с широких плеч
У татарина отсечь..."
это врагЪ народа напейсал, ага.
Alex Zabunov
4 дек, 2015 13:26 (UTC)
Это написал афрорусский.
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2015 16:13 (UTC) - Развернуть
valhammer
4 дек, 2015 12:56 (UTC)
Что-то вообще шиза скосила сказочника Гильбо. А как же генетические исследования? Полно же материалов в сети. Гильбо монгола от славянина не в состоянии отличить?
jiross
4 дек, 2015 13:13 (UTC)
ростки нацизма
вам отвели глаза и замкнули на нацизме - поэтому вы слепы.
народ который жил на нашей земле до РИ в Моголо-Татарии (см. старые карты), со временем стал называться русским и даже Советским - на пике величия, этот народ коим мы все являемся , не имеет никакого отношения к монголам в современном их понимании. Поэтому бессмысленно искать в капле крови генетическую связь между собой и жителем центральной азии - монголом. Как показали молодцы генетики - легенда сыпется - просто вы не туда смотрите, то ли это ваше безумие, то ли недостаток образования ))
зы
единый народ Моголо-Татарии
единые народ подданых РИ
единый Советский народ
и вот мультикульти - блять нацизм РФии

Edited at 2015-12-04 13:48 (UTC)
(без темы) - ingeborge5 - 4 дек, 2015 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jiross - 5 дек, 2015 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magister_skif - 4 дек, 2015 14:00 (UTC) - Развернуть
fabiy_maksim
4 дек, 2015 13:57 (UTC)
Занимаетесь репостами - это понятно, но зачем же откровенный бред размещать? Ведь в этом случае не только автора могут счесть неграмотным идиотом...

Я про один народ монголов и русских.
Даже если отбросить все научные доказательства в сторону попробуйте просто поставить рядом монгола и русского и посмотрите на них. Правда один народ недавно разделившийся?


Edited at 2015-12-04 13:59 (UTC)
magister_skif
4 дек, 2015 14:02 (UTC)
Мой ответ выше. Повторяться не буду. Кстати, чё за поц кучерявый на монетке?)

Edited at 2015-12-04 14:03 (UTC)
чё за поц кучерявый на монетке? - (Анонимно) - 4 дек, 2015 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jiross - 4 дек, 2015 14:08 (UTC) - Развернуть
время правды - jiross - 4 дек, 2015 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2015 16:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2015 21:06 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
4 дек, 2015 14:33 (UTC)
тут нужен штангенциркуль
Вот тут есть и циркуль и старинные карты - http://pro-vladimir.livejournal.com/225881.html
Dimitry Lukash
4 дек, 2015 14:53 (UTC)
Не вижу проблем с генетикой.
Современные татары, прибалты, финны, угры, мордва (+ к примеру венгры!) генетически близки. Не будете же вы спорить что эти народы жили в лесах на территории современной России очень давно. Вообще-то слово "Москва" не славянское от слова совсем.
Преобладание тех или иных генов на той или иной современной территории не доказательство, что и раньше они здесь преобладали. Это значит, что представители этой группы лучше размножались. По официальной истории в 1811 население 50 губерний Европейской России - 42 млн, а уже в 1913 - 122 млн. Прирост в основном за счёт славянского населения. Сейчас правда идёт обратный процесс. Население Узбекистана в 1989 году - 20 млн. В 2015 - 31 млн. При этом сколько-то млн из них уехало в Россию. Теперь понятно, почему в России везде узбеки? Если так пойдёт дальше, скоро в России опять будут преобладать гены тюрков. :)
В Египте раньше арабов не было от слова совсем. Потом они завоевали его и так размножились, что теперь Египет это арабская страна. Но арабы Египта считают пирамиды своим достоянием :).

Edited at 2015-12-04 15:07 (UTC)
(Анонимно)
4 дек, 2015 15:43 (UTC)
Re: Не вижу проблем с генетикой.
Венгры не мордва У них просто общая языковая группа (очень условная). Западные русские, белоруссы, литовцы и хохлы, те, которые не ассимилировались с удмурто-коми-мордвой (уралоидами) генетически очень далеки и от татар, и от всего уралоидного турана.

Различие - небо и земля, это фактически другая раса. Другое дело, что сейчас в РФ большинство метисы.
Re: Хм, я был на Хоккайдо - (Анонимно) - 5 дек, 2015 00:24 (UTC) - Развернуть
Re: А чего доказывать про негров? - (Анонимно) - 4 дек, 2015 23:26 (UTC) - Развернуть
(Анонимно)
4 дек, 2015 15:09 (UTC)
я так понимаю, что монгол и могол просто похожие слова и не имеют ничего общего , кроме написания
jiross
4 дек, 2015 15:34 (UTC)
это к вопросу языкознания, переводчики плуты - перемешали всё так, что чёрт ногу сломит - но если знать куда смотреть всё обретает и смысл, объём и цвет. вот тогда и начинается настоящая история

Edited at 2015-12-04 15:46 (UTC)
(Анонимно)
4 дек, 2015 15:10 (UTC)
ну почему вам не пох.й кто от кого произошел? пол Питера деградантов как и в любом другом месте
jiross
4 дек, 2015 15:40 (UTC)
время идти против течения
Мой дядя товарищ Берия, дед товарищ Сталин, и мой прадед Чингисхан (точка)
- ну я вот так чувствую ... мне без галогрупп всё ясно ))
зы
неважно было или не было - для будущего имеет значение только то, что живут так, как будто было!


Edited at 2015-12-04 16:31 (UTC)
(без темы) - (Анонимно) - 4 дек, 2015 16:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jiross - 4 дек, 2015 16:37 (UTC) - Развернуть
Valeriy
4 дек, 2015 15:37 (UTC)
офф топ "Крым против ВВХ кто кого?"
Нынешняя ситуация больше похожа на совместную атаку на Крым [немцы=хуйло, нацики из Киева, и условно “Ларри Самерс Inc.» против русских Крыма].
ВВХ пожертвовал жителями двух многоэтажных домов (см 1999), что ему пара пилотов? Турция поставляет продовольствие и товары в Крым, а теперь перекрыли.
Укро-наци перекрыли электроснабжение (Зимой!), ВВХ (=немцы) перекрыл снабжение легкпрома и продовольствие.
Так что скоро у Русских Крыма будет выбор между Независимостью (от РФ) и сливом в бандустан.
Если Крымчане внедрят своих людей и раскрутят дальнобоев на полноценную осаду/блокаду Москвабада то в течении недели максимум в Багровой Цитадели будут другие люди.
jiross
4 дек, 2015 17:00 (UTC)
Re: офф топ "Крым против ВВХ кто кого?"
революционной ситуацией несомненно воспользуются - вопрос кто ? и чем душа успокоиться ?
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 96 комментариев — Оставить комментарий )

ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ

Освоение архива вопросов и ответов по личностному росту гарантирует ежедневное изменение Ваших отношений с реальностью к лучшему.
Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Jamison Wieser