?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Отгремели торжества по поводу открытия памятника Ивану Грозному в Орле - новой иницииативы, продолжающей "доску Маннергейму" и "Мост Кадырова".  Ставили памятник, впрочем, не орловцы, а некое московское славянское общество. Орловцы были сильно удивлены появлением сего монумента, ибо Иоанн Василий, позже названный Грозным, имел к этому городу не куда меньшее отношение, чем уважаемый Ахмат Хаджи Кадыров к Петербургу.



Посыл авторов этой акции - г-на Кургиняна и стоящей за ним элитарной группировки, восходящей к 3му ГУ б/КГБ - вполне понятен: типо пора тебе, царь-батюшка, идти по стопам Иоанновым, учредить опричнину да позволить нам, опричникам, осуществить усекновение многоголовой гидре боярской. То бишь окончательно выбрать будущее, описанное в повести профессора Сорокина "День опричника".

И ведь даже верят уже в то, что несут с трибун...

Buy for 30 tokens
***
...

Комментарии

( 47 комментариев — Оставить комментарий )
Serjiano WWW
16 окт, 2016 10:06 (UTC)
окончательно выбрать будущее
Превед Byzantium! Переслегин говорит, что вероятно это будет относительно комфортно существование посреди мировых бурь. Но без проекта будущего. В космос не полетим как завещал Ефремов
romix_romix
16 окт, 2016 10:33 (UTC)
1. А какую идею строительства будущего будут преследовать новые опричники?
2. И какую хотят?
irch
16 окт, 2016 10:34 (UTC)
Так он же памятник, кто ж его посадит ? (с) Джентельмены удачи


Интересно, памятник Зураб ваял ? Тогда это цветмет ! Распилить и в металолом !


https://www.youtube.com/watch?v=A4p0WXXvrcY
fenix_474
16 окт, 2016 10:48 (UTC)
и это имея факты в открытом доступе
(Анонимно)
16 окт, 2016 11:51 (UTC)
Евгений Витальевич, подскажите пожалйства, а что это такое в руке у царя Иоанна Грозного?

m_lukyanov
16 окт, 2016 13:56 (UTC)
Основание креста
Пресса сообщает, что основание креста, демонтированного при транспортировке и установке памятника.
abakumovmaxim
16 окт, 2016 21:17 (UTC)
такую штуку видел в музее, это автономная сигнализация - если стекло разбиваешь, в котором лежит очень дорогой кафтан, то идет сигнал службе безопасности, которая сразу организует перехват.
(Анонимно)
21 окт, 2016 20:20 (UTC)
подскажите пожалйства, а что это такое в руке у царя Ио
Yotaphone 3.
Василий Шуйский
16 окт, 2016 12:01 (UTC)
а памятник Владимиру какой отдел КГБ ставит?
rsaburov
16 окт, 2016 13:18 (UTC)
историк, бля
"ибо Иоанн Василий, позже названный Грозным, имел к этому городу не куда меньшее отношение, чем уважаемый Ахмат Хаджи Кадыров к Петербургу"

"По указанию Ивана Грозного в 1566 году для охраны южных рубежей страны была основана крепость Орел"
http://www.interfax.ru/russia/532502

правда там затесалась частичка "не", так что будет сейчас разыгрывать великого лингвиста ...

visionarios
16 окт, 2016 14:15 (UTC)
Вероятно, там просто губер "свой".
bokorez
16 окт, 2016 14:52 (UTC)
Требую - Гендальфа в президенты! Арагорна - премьер-министром!
(Анонимно)
16 окт, 2016 17:47 (UTC)
Народ любит своего царя Ивана Грозного
Иоанн Грозный достоин монумента только за то, что не дал развалиться молодому Русскому централизованному государству, выдержал тяжелейшую Ливонскую войну на три фронта – одновременно с гораздо более богатой и населенной Речью Посполитой, Швецией (белокурыми монголами Европы) и Крымским ханством, за коим стояла Османская империя. При Грозном русские наносят первое поражение туркам-османам, пытавшимся взять Астрахань. Кстати, в 1569-м, за два года до битвы при Лепанто, отмечающейся европейцами как первое поражение, нанесенное Западом неудержимым туркам. При Грозном Русь не только ликвидировала источник ежегодных набегов из Казанского ханства, но и шагнула в Сибирь. Нефть Ямала и Тюмени нынче у РФ – благодаря деятельности Грозного. При Грозном русские выигрывают битву при Молодях, нанося тяжелое поражение крымчакам.

Он был жесток? Но XV-XVI века – один из самых жестоких периодов в истории белого человечества. Грозный не жег заживо людей тысячами, как «цивилизованные» католики и протестанты. Вы гравюры о садистских сожжениях тех времен в Европе видели? Меня всегда передергивало зрелище господ в жабо и шляпах эпохи Возрождения, деловито жарящих на вертеле беременную женщину. Он беспощадно убивал аристократов? Но надо знать, что бояре отравили его родную мать Елену Глинскую (основательницу местного выборного самоуправления на Руси). Вы знаете, что они творили в детстве Ивана? И как едва не начали гражданскую войну в стране, не привели к ее новому распаду? В жестокости правления своего Грозный – далеко не чемпион в сравнении с кровавыми садистами Габсбургами. На фоне английского Генриха VIII наш Иоанн IV – здравомыслящий государь. Ах, Грозный учинил бойню в Новгороде? Ну, так в те же времена во Франции началась почти вековая гражданская война между католиками и гугенотами, шедшая до взятия Ла-Рошели в 1628-м. Так вот: у французов, захватывать и вырезать свои же города, было в порядке вещей. Только они об этом не вспоминают. Даже романы вроде «Королевы Марго» пишут. А мы, как идиоты и мазохисты, каемся за Новгород. Да время было такое, немилосердное. В одну Варфоломееву ночь католики перерезали больше гугенотов, чем три опричнины Грозного. Резали-то не в одном Париже! А в Англии тех же времен? В правление Елизаветы, этой покровительницы пиратства, в 4,5-миллионной стране было повешено за нищенство и бродяжничество 72 тысяч человек. Но что-то я не вижу вселенских рыданий и самобичеваний британцев по сему поводу. Они Елизавету чтут как государственную деятельницу эпохального значения, больше вспоминая о том, как при ней в 1588-м разгромили испанский флот вторжения – Великую Армаду.

Опричнина? Смелая попытка построить параллельный контур управления недееспособным государством, пронизанным коррупцией, вечными препирательствами между боярами за степень родовитости (местничество) и живой памятью о самостийности регионов. Да, Грозный тут опередил свое время и не имел эффективных технологий отбора людей в новую элиту. Потому и наломал дров. Но не более, чем короли Франции. Однако именно бывшие опричные земли поморского Севера и Поволжья потом станут районами формирования Второго ополчения Минина и Пожарского в 1612 году, а это о многом говорит.

Пусть стоит памятник Ивану Васильевичу в Орле – городе русской славы, который он и основал. В городе-символе русских засечных черт, которые помогали русским двигаться к Северному Причерноморью и Днепру – к будущей великой Новороссии. Напомню, что Крым есть часть Новороссии, и плохо, что в нынешней РФ о том забыли.

Кто против памятника Грозного? Те глупцы, что пытаются судить о шестнадцатом веке с позиций нынешней эпохи. Те, кто повторяет злобные писания выродившегося русского дворянства, каковое затем успешно проворует Российскую империю. Да всякие там либерасты, которые, аки попугаи, повторяют западные мнения о Грозном.
rsaburov
16 окт, 2016 21:40 (UTC)
все верно
в 15-16 вв. шла кристаллизация новой формации - капитализма (торгового) и его надстройки - абсолютизма.
Новая система начинается с проецирования силы (сам же Гильбо говорит об этом).
Проецировали все - Валуа, Тюдоры, Габсбурги.
Почему то тоже самое со стороны Рюриковичей считается недопустимым.
Правда Петру I историками было "дозволено" уморить седьмую часть населения.
Просто Романовы, как и их европейские контрагенты были представителями элитаристской модели.
А вот Иван Грозный был в тренде эгалитаризма (союз царя и народа) что так ненавистно иудомасонству.
zeebraandzoo
16 окт, 2016 18:20 (UTC)

Почему Русским Нельзя Ставить Памятник Своему Царю, Причем Тут Путин, Кургинян Давно Сказал Что Путин Либерал И Не Изменится  Только Если Будут Чрезвычайные Опасные Для Государства События....

shel_gilbo
16 окт, 2016 20:58 (UTC)
Почему Русским Нельзя Ставить Памятник Своему Царю
Русским можно
Вам, неруси - нельзя
rsaburov
16 окт, 2016 21:24 (UTC)
кто русский, а кто нерусь решать будете не Вы
так что не забывайтесь.
Вы свою игру уже просрали. Ваш потолок - менеджер мужского гарема.
jack_8888
17 окт, 2016 12:52 (UTC)
Re: кто русский, а кто нерусь решать будете не Вы
Раз такая уверенность значит вы собрались решать.
Так и кто же попадает в Русские по вашим критериям?
rsaburov
17 окт, 2016 15:20 (UTC)
это потомки Сварога
являющиеся антисемитами
jack_8888
17 окт, 2016 19:51 (UTC)
Re: это потомки Сварога
Шизобред психически неадекватного человека.
rsaburov
17 окт, 2016 20:28 (UTC)
одна из интерпретаций,
другая: мнение для тех кто в теме.
jack_8888
18 окт, 2016 04:16 (UTC)
Re: одна из интерпретаций,
Да это обычный фашизм , истерия. Другие интерпретации отсутствуют.
rsaburov
18 окт, 2016 09:47 (UTC)
просто Вы их не видите
но это не значит что они отсутствуют.
Для Вас любое серьезное рассуждение на темы "язычества" есть фашизм. Часто так и есть. Но есть и другой тред - теории Захарии Ситчина (можете погуглить) об истоках и движущих силах человеческой истории и материальном контексте древних (да и современных) религий, там все это поставлено на научную основу.
В его теории (еврей, кстати) так же интерпретируется феномен еврейства и как следствие понятна глубинная основа "расовой агрессии" еврейства и встречная реакция именуемая "антисемитизмом" - безо всякой истерики.
shel_gilbo
18 окт, 2016 13:04 (UTC)
Для Вас любое серьезное рассуждение на темы "язычества
Неправда
Язычество противостоит фашизму
Среди язычников, например, не было и нет антисемитов
А вот среди враждебной язычникам нелюди, пытающейся от их имени их дискредитировавть - да, есть
Serjiano WWW
30 окт, 2016 11:12 (UTC)
об истоках и движущих силах человеческой истории
В ОСНОВЕ ИСТОРИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА: ИЗМЕНЕНИЕ ХАРАКТЕРА СУБЪЕКТНОСТИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ОСОБИ.

Можно говорить о 2-х инстанциях: РЕАЛЬНОЕ и ВООБРАЖАЕМОЕ. РЕАЛЬНОЕ преломляется в БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ. Их синтез в воображении порождает СИМВОЛИЧЕСКОЕ.
В движении символического (человеч.истории) имеют место ряд процессов. Например:
- работа дуализмов (общества и общины, 1 и 2, жизнь/смерть, мужское/женское, абстрактного и конкретного, ума и чувств и пр.)
- концентрация власти-знания. Человечеству СУЖДЕНО стать богами или погибнуть. Так хочет внутренняя инстанция, которая движет "материей" (ну вы в курсе, что материализм - это тоже идеализм)

Василий Шуйский
17 окт, 2016 01:42 (UTC)
Re: Почему Русским Нельзя Ставить Памятник Своему Царю
аха ,уже взялся определять ,ты не много на себя берешь, телепузик
(Анонимно)
16 окт, 2016 20:26 (UTC)
Почему Русским Нельзя Ставить Памятник Своему Царю...
Вот это был царь так царь. Как он ЁБ!!! Сколько веков прошло, а народ до сих пор вспоминает с нежностью... И не копается в его происхождении. Раз ёб - значит НАШ ЦАРЬ!
rsaburov
16 окт, 2016 21:33 (UTC)
русские славят
жиды пукают.
Все как надо.
(Удалённый комментарий)
Роман Молчанов
17 окт, 2016 04:01 (UTC)
даже поляк Валишеский ещё до февральских и октябрьских революций признавал величие царя Иоанна - его монография о царе, пожалуй, лучшая версия событий той эпохи.
В реальности царь Иоанн, как известно, стал Великим не по тому, что "Астрахань брал, Казань брал, квартиру Шпака не брал". Есть, по меньшей мере, три блока причин для его величия:
- Земские соборы и реформирование церкви - фактическое создание "русской души"
- Зачатки русской классической литературы - через переписку со своим политическим оппонентом ("диссидентом") Курбским
- Закладка русской инженерной мысли и военно-промышленного комплекса - Грозный-инженер редко упоминается, но это одна из граней его таланта.
Будем честными, ни до, ни после Грозного более великого человека не знала Земля Русская.
Согласен, что лучший памятник царю стоит уже века и известен как собор Василия Блаженного. Другого такого памятника нет и не будет.
P.S. Уважаемый ЕВГ, перестаньте вбивать клин между русскими и "нерусью", как вы выразились. Фашизма в России не будет, как бы вам не хотелось. Стычки конфликты - это, да (в русской традиции даже на свадьбах и похоронах проливать кровь - даже Грозный из нас того не смог вышибить), а фашизма - нет: частично из лени (нормальный русский устанет писать фашистский манифест и бросит его), частично из совестливости (недаром Яцек Мудрый назвал свой свод законов Русская ПРАВДА), частично из нашей национальной склонности к анархии - даже я, городской житель, не хочу иметь соседей ближе чем за две версты, а уж о том, чтобы вступать во всякие там штурмовые или охранные отряды и мысли быть не может. Мы не хохлы (не относите это слово на вменяемых жителей Украины), мы - русские люди.
Pavel Vladyka
17 окт, 2016 12:06 (UTC)
царь то стоящий был
Лицевой летописный свод и Домострой нужно еще добавить к заслугам оболганного царя в области литературы . Главное не позволил центробежным силам обвалить молодое царство. И вообще это был нонсенс не иметь памятник одному из известнейших царей Руси. Открыли на перефирии наконец - и сколько трэша вокруг.
shel_gilbo
17 окт, 2016 14:27 (UTC)
время покажет
(Анонимно)
17 окт, 2016 06:41 (UTC)
ЕВ, насколько точно "день опричника" описывает повадки упомянутой публики?
shel_gilbo
17 окт, 2016 14:28 (UTC)
ЕВ, насколько точно "день опричника" описывает повадки
Вполне точно
Сорокин с натуры же писал
serpentinkaa
17 окт, 2016 06:48 (UTC)
Снова к Памятнику
"Вести недели" сильно ругались по поводу установки памятника "тирану" и "палачу Великого Новгорода". Прошлись не так как по Обаме и Клинтон, но тоже с немеряной долей неодобрения.

А у меня - вопрос. А не пох ли случайно какие памятники какие деятели где ставят? Я помню в Воронеже была буря негодования, когда на улице Карла Маркса в пешеходной зоне центра один застройщик надумал поставить статую быка - почти ка на Уолл-стрит. Возмущению городской общественности не было предела - это че такое - Бунин, Высоцкий, Есенин, а потом - жЕвотное? Бык простоял неделю, потом демонтировали. А я если честно ума не дам - что это было? Пустой постамент видимо лучше? И какая вообще нафиг разница?

Нет, мне понятно, почему в Питере нельзя винтить доски с Маннергеймом. Мне понятно, как некрасиво будет ставить памятник мифическому Грозному (а был ли царь) в Великом Новгороде. А в Орле? А бык воронежцам чем не угодил?
shel_gilbo
17 окт, 2016 14:35 (UTC)
памятника "тирану" и "палачу Великого Новгорода".
Согласно официальной истории палачом Великого новгорода был Василевс Иван III, то бишь дед памятника

Василевс Иван IV Гаврилович "Грозный" приходится ему внуком и сыном Василевсу Гавриле Ивановичу
cran_berry
17 окт, 2016 14:41 (UTC)
Re: памятника "тирану" и "палачу Великого Новгорода".
> Согласно официальной истории палачом Великого новгорода был Василевс Иван III, то бишь дед памятника

>>> Малюта Скуратов удивляется такой официальной версии...
serpentinkaa
17 окт, 2016 20:45 (UTC)
Re: памятника "тирану" и "палачу Великого Новгорода".
Киселёв попутал, третий Иванко, не четвертый, да.
Однако официальной версии истории верить - себя не уважать, насколько я понимаю все самодержцы до Петро Олексийовича являются мифическими фигурами, большинство из которых не реальнее Царя Гороха.
yeltsin_ist
17 окт, 2016 07:25 (UTC)
Политика - продолжение экономики. А экономика в общем случае существует лишь мировая, и суть её - борьба за ресурсы и пути транспортировки. То есть, в конечном счёте - всё равно за ресурсы.

Место России в любой исторический момент было однозначным - сырьевая колония и - кроме, видимо, последних полувека - поставщик пушечного мяса.

Всяческие "опричнины" и "ливонские войны" - переход контроля над путём "из варяг в греки" и над бассейном Волги из одних рук в другие, либо попытка такового. В какие именно? Судя по тому, что в этот период появляется много чего английского - дралась Англия. Отбивался, предположительно, Константинополь (доступ к бассейну Каспийского моря с моря Чёрного явно легче, чем с Балтийского).

Имеет ли смысл считать Ивана Грозного, Николая II Романова Голштейн-Готторпского Ольденбургского, Иосифа Сталина, Владимира Путина и других начальников различных колониальных администраций "истинно русскими", "жидовскими" или какими-то ещё - пусть решают другие.

Edited at 2016-10-17 07:31 (UTC)
rsaburov
17 окт, 2016 09:44 (UTC)
тоже очень хорошо
но вот устранили Рюриковичей именно потому что не хотели быть колониальной администрацией - травили и царя и его старшего сына, организовали Смуту и посадили удобных Романовых, на ветвь которых подсадили уже немецкую династию. Вот они, Голдштейны и стали колониальной администрацией.
http://mondialism.narod.ru/galkovsky/
yeltsin_ist
17 окт, 2016 11:16 (UTC)
Re: тоже очень хорошо
Ну вот здесь я не уверен. "Не желающий быть колониальной администрацией" для начала должен был взять под собственный контроль монастыри. Для этого в пику насаждённому колониальному константинопольскому православию должно было произойти что-то типа реформации. Вместо этого некий иерарх с исконно русским именем Сильвестр публикует домострой...

Короче говоря, как я понял, в лучшем случае Грозный лавировал между метрополиями. Я, конечно, не приветствую искаженную историю, сочиненную Ольденбургами на основе Кёнигсбергской летописи, но и прямо-таки превозносить оклевётанных не хочется.

shel_gilbo
17 окт, 2016 14:30 (UTC)
прикалывают меня рассуждения на основе карамзинских легенд

Иван Грозный - литературный герой, существо мифологическое. Прообразом его послужили аж четыре различных царствования, имевших место в совсем иное время и х з в каком месте
cran_berry
17 окт, 2016 14:43 (UTC)
Какое это имеет значение? Памятники ставят "героям" официальной истории и символической значение они имеют только в этом контексте.
(Анонимно)
18 окт, 2016 07:51 (UTC)
Ну да, четыре царя
Евгений, Вы же сами прекрасно знаете о четырех реальных царях. Против которого из них, собственно, Вы выступаете, слившись в священном экстазе с либерастической братией?
Как по мне, так первый из них, давший имя всему "склееному" персонажу "Грозному" - Иван IV, "Василий Блаженный", канонизированный святой - вполне достоин памятника. Ну не детям же малым (2-3 царям), безвольным игрушкам в руках рвущихся к власти Романовых и противостоящей им Земщине этот памятник :),
И вместо того, чтобы использовать этот инфоповод для того, чтобы в очередной раз указать телепузикам о негараздах с нашей школьной историей, Вы словно попугай повторяете за нашей либеразью "сатрап, палач, клятвопреступник, сыноубийца, душегуп, гэбист, кровавый карлик и т.п.".
И даже если вести речь о мифологических средневековых персонажах - то и в этом случае наш Грозный на голову выше европейских карлов. Что тут плохого?
Константин Боровков
19 окт, 2016 13:52 (UTC)
Если это элита, то почему выглядят как денегераты?
(Удалённый комментарий)
Serjiano WWW
30 окт, 2016 11:05 (UTC)
Шабаш последних времён
А через сколько примерно киберцентры забомбят эту 3-сортную симуляцию соборного вселенского вседержительного третьеримского чего-то там такого, находящегося на теперь уже глубокой периферии развитого мира?
( 47 комментариев — Оставить комментарий )

ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ

Освоение архива вопросов и ответов по личностному росту гарантирует ежедневное изменение Ваших отношений с реальностью к лучшему.
Сентябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Jamison Wieser