?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

История как легенда

Меня очень радует, что вы освещаете некоторые исторические моменты нашей истории, упомянув Фоменко можно ли узнать насколько много по вашему у него выдумки, а насколько вы с ним согласны в интерпретации фактов Российской истории. Лучше даже если вы дадите ссылки, на источники в литературе и интернете, которые по вашему больше соответствуют истории как науке, а не как идеологическому придатку государства. А может быть, сделать ТОП-10 История от Гильбо.

Удачи, lsp


Если у Вас сложилось из моих высказываний мнение, что "оппозиционная" история ближе к истине, нежели официальная, то это мнение ошибочно. Истина, к сожалению, заключается в том, что никто до кона не знает истины. Я же говорил, что по повелению Алексея Михайловича были тщательно уничтожены ВСЕ исторические источники - поместные книги и приказные архивы. Поэтому можно только догадываться о том что было на самом деле - из неких общих соображений, а не на базе источников. В силу этого даже цари XVI века уже оказываются легендарны и часто, как Иван Грозный, оказываются "сборным персонажем" из четырех разных царей.


[Нажмите, чтобы прочитать]

При чтении исторических трудов надо всегда отдавать себе отчет, что имеешь дело не с фактом, а с мнением, с полухудожественным сочинением. Источники содержат крайне мало информации, прочее есть домысел.

Допустим, в источники написано что-то типа "Царю Бахчее ходимши по морю на фарс побиваше фарс добычею возвратясь". Историк Пердищев, имея свои представления об эпохи трактует, будто царь Бахчей предпринял поход в Персию и имел там успешный поход. На самом деле летописец, скажем, имел в виду, что тот ходил на Форос, пограбил окрестности, взять не смог и вернулся. Но для последующих историков, для которых Пердищев авторитет (так как в его время не все еще документы были пожжены), уже считают персидский поход Бахчея очевидным фактом и накручивают на него дополнительные подробности, "выявленные" путем сопоставления с другими "фактами" того же посола.

Кроме того, играют роль конкретные интересы. Даже история недавняя, которая на моей памяти, фальсифицирована весьма глубоко. Например, утверждается, что в октябре 1993 года имело место какое-то "столкновение ветвей власти", в то время как на самом деле отставленный от должности в связи с должностным преступлением решением Конституционного суда бывший президент произвел при поддержке изменивших Родине офицеров переворот против законного президента, парламента и Конституционного суда, то есть совершил путч с целью уничтожения государства Россия и заменой его государством РФия.

Хотя любой юрист, ознакомившись с документами, без сомнения изложит Вам это положение дел, версия о столкновении ветвей власти, коммунистическом путче и борьбе с баркашами фигурирует во всех учебниках и будет фигурировать, так как режим смертельно заинтересован в сокрытиии факта своей нелегитимности.

История СССР 70х-80х сфальсифицирована еще больше. Кочуют россказни о каких-то пустых полках и колбасных поездах (реалии времен горбачевского дефицита опрокидываются в брежневское время), о преследовании диссидентов (хотя при Брежневе было меньше политзаключенных во всем СССР, чем сейчас в одной РФ и намного менее, чем в США) и т.п. Россказни же о сталинском времени или революции трудно назвать икажением истории потому, что они вообще уже не имеют ничего общего с реальностью.

Что же Вы после этого хотите от россказней о временах более ранних? О времени Николая II существуют целых четыре взаимоисключающих версии - а ведь документов осталось очень много. Зато о временах более ранних существует одна каноническая версия, но она не выдерживает никакой критики.

Что касается Фоменко, его заслуга в том, что он привлек общественное внимание к проблеме абсолютной фальсификации русской истории и европейской хронологии. Правда, все это было известно и до него, но не было предметом широкого общественного обсуждения. Что же касается его собственных исторических версий - они ничем не лучше канонических, а в ряде случаев вообще не выдерживают критики.

Что касается топ-десятки, я могу дать список историков сочинения которых мне нравятся, но это не означает, что я считаю их версии истиной в последней инстанции.

Томас Карлейль "История французской революции"

Евгений Тарле "Континентальная блокада"

Робер Амбелен "Тайные секреты истории"

Лев Гумилев "Русь и Великая Степь", "Хунну" и др.

Василий Ключевский "Лекции по русской истории"

Карл Маркс "Восемнадцатое брюмера Луи Бонапарта"

Лависс и Рамбо "История XIX века"

Тураев "Классический Восток"

Теодор Моммзен "История Древнего Рима"

Плутарх "Жизнеописания"


Меня вынудило вновь потревожить Вас упомянутое вскользь "неславянское происхождение русских":-!? Воистину, было бы смешно, если б не было так грустно, особенно после того, что Вы пишете об истории. Есть ли вообще смысл ее изучать? Ведь неизбежно попадешь под влияние подлых манипуляторов :-)

С уважением, Сергей Юрьевич



Думаю, достаточно посмотреть на карту, чтобы обнаружить, что великорусский этнос возник в землях, которые не входили в ареал расселения древних славян. Судя по языку он имеет могольско-угорское происхождение, но впоследствии ассимилировал славянский элемент, после завоевания смоленской окраины славянского ареала. После аннексии в XVI веке ингерманландских земель и инкорпорации их угорско-славянской элиты в состав великоросской и последовавшей за этим смуты (борьбы за власть между ордынцами и ингерманландцами, закончившейся победой последних с воцарением Романовых, переносом столицы в Ингерманландию и навязыванию стране ингерманландского диалекта в качестве русского языка) сложилась современная форма великорусского этноса. В XVIII-XIX веках Империей были аннексированы восточные славянские земли и начался процесс ассимиляции славнского элемента, почти завершившийся к концу XX века. К этому времени относится и складывание мифа о "Киевской Руси" и славянском происхождении русских как наследников не Орды, а именно этого окраинного княжества.


Что же касается изучения истории, оно полезно только тогда, когда все время имеешь в виду, что изучаешь одну из возможных версий. Чем больше версий ты узнаешь, тем больше будет диапазон твоего понимания и тем более адекватно ты сможешь принимать решения в реальной жизни (а изучать историю надо ведь только ради этого - для чего еще?)



Buy for 30 tokens
***
...

Комментарии

( 95 комментариев — Оставить комментарий )
jiross
25 апр, 2015 02:55 (UTC)
история мать всех наук
Как говаривал товарищ Сталин — исторические аналогии не всегда верны, а иногда и вредны. Однако не всегда и только иногда.

Через сопоставление разных историй мы глубже понимаем предмет изучения. И приходим к принятию адекватных решений в реальной жизни. А если рассматривать историю как вещь в себе, без практической ориентации, можно заблудиться и потерять адекватность в реальной жизни.

Тот, кто только копирует, всегда обречен на отставание. Поэтому любая молодая Организация должна, с одной стороны, учиться у окружающего мира. Откровенно скажем — и копировать, и повторять. А с другой стороны — всегда помнить о том, что на каком–то этапе надо быть готовым привнести в Мир что–то своЁ — новые смыслы, новые ценности, годные для применения эффективно действующие образцы меняющие облик Мира и наше в нём положение.

Edited at 2015-04-25 04:05 (UTC)
russ_79
25 апр, 2015 04:42 (UTC)
товарищ сталин - людоед и малообразованный мудак-неудачник.
критерием НИ ПО ОДНОМУ вопросу - быть не может.
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jiross - 25 апр, 2015 06:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 06:55 (UTC) - Развернуть
russ_79
25 апр, 2015 04:40 (UTC)
>>>В силу этого даже цари XVI века уже оказываются легендарны и часто, как Иван Грозный, оказываются "сборным персонажем" из четырех разных царей.>>>

дальше можно не читать.
(Анонимно)
25 апр, 2015 04:54 (UTC)
Подтверждая вывод о ленивых и нелюбопытных
русских?
Ведь это только вывод, неужели вместо "дальше можно не читать" не интересно поискать доводы?
Я в своё время поискал, и они намного убедительнее романовской версии о патологическом маньяке,
bogomilos
25 апр, 2015 06:34 (UTC)
***** великорусский этнос возник в землях, которые не входили в ареал расселения древних славян. Судя по языку он имеет могольско-угорское происхождение, но впоследствии ассимилировал славянский элемент, после завоевания смоленской окраины славянского ареала

Вот странно! При этом чисто генетически русские НЕ РОДСТВЕННЫ ни фенно-угорским народам, ни уж тем более монголам, и сохраняют удивительную чистоту именно славянского генотипа. Тогда как распространяющие МИФ о монголо-кацапах украйньци, объявляющие себя, любимых, образцовыми славянами, на поверку оказываются на центральной Украине тюркско-кавказскими, а на западной венгерско-семитскими метисами.

Надо полагать, вследствие каких-то исторических событий (описываемых, например, в http://maximus101.livejournal.com/92830.html) славянское население нынешней Украины было изгнано или уничтожено, а нынешние "украйньци" являются потомками славянских переселенцев с северо-востока и ассимилированного ими туземного тюркско-кавказского населения.


Edited at 2015-04-25 06:45 (UTC)
russ_79
25 апр, 2015 06:57 (UTC)
>>>славянское население нынешней Украины было изгнано или уничтожено>>>

нашествие Батыя.
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 08:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 10:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 12:33 (UTC) - Развернуть
undre
25 апр, 2015 06:58 (UTC)
У Гумилева есть странная тема - Хазария, свидетельств существования которой фактически не осталось, и сам строй данного государства был довольно странный.
russ_79
25 апр, 2015 07:28 (UTC)
осталось - археологи, да и копатели - много чего там находят.
в строе - ничего "странного" нет.
у кагана - реальной власти практически не было, а рулил в государстве тот, кто контролировал войско.

у русских на первых порах так же было - князь - номинальный правитель,
воевода - реальный.
потом всё поменялось.
но следы этого - и в былинах остались.
(без темы) - jiross - 25 апр, 2015 08:22 (UTC) - Развернуть
schvonder_ss
25 апр, 2015 07:23 (UTC)
Гомосексуализм и еврейство
При рассмотрении причин гомосексуализма невозможно не упомянуть «еврейский вопрос». Показатели гомосексуализма здесь на несколько порядков превышают показатели даже самых неблагополучных в этом отношении наций. Ещё в 19-м неразвращённом веке профессор Ч. Ломброзо констатировал факт, что 20% евреев (это в 19-м то веке) гомосексуальны. В 21-м же веке ребе в спешном порядке разрабатывают рекомендации по удовлетворению содомской похоти, но с женой, ибо в религиозном Израиле 15% только официальных (!) гомосексуалистов. Выдвигаются разные версии негативного феномена. Церковники видят причину в сработавшем проклятии, описанном ещё в торе, исследователи дегенератии — в близкородственных связях, некоторые фантасты вообще указывают, что евреи произошли от двуполых существ, и потому гомосексуальны изначала. Есть и версии, что природа местности уничтоженных городов Содома и Гоморры (ныне территория Израиля) меняет психику человека на гомосексуальную.

Как бы то ни было, тщательно скрываемый феномен имеет место быть. Самые пышные гей-парады проходят именно в Израиле, а цвет флага, например, Еврейской автономии России (образованной ещё в 1934г.) полностью идентичен радужному флагу педерастов (проверьте). Причиной столь характерного явления есть сам хромосомный набор еврея. Это единственная на Земном шаре нация, в геноме которой обнаружены лакуны (т. е. реальные пустоты в тех местах, где должны находиться гены!), некоторым коленам в той или иной степени и вовсе присуща обратная закрученность спиралей ДНК. Такие факты, как и связь с гомосексуализмом, естественно, тщательно скрываются. Даже в годы СССР, например, автора доклада в Доме учёных новосибирского Академгородка об «Эксперименте Великих озёр» заставили сменить место жительства, а сам научный вопрос больше никогда не поднимался.

Эксперимент Великих озёр. По инициативе еврейских миллионеров в Канаде (на берегах Великих озер) в хороших экологических и экономических условиях была изолирована значительная для репродукции алия евреев. Проверялась генетическая устойчивость евреев «чистой линии». Этот эксперимент (начавшийся в 1920-х годах) завершился достаточно быстро: оказалось, что уже на 3-м поколении было получено более… 70% (!!!) генетических повреждений (уродств) (вдумайтесь, ¾ детей — уроды). Эксперимент был прекращен, а его участники рассредоточены по мировым этносам. Заметим, что в славянских сёлах аналогичное замкнутое скрещивание происходило веками, но не имело и намёка на столь жуткие последствия.

И дело здесь вовсе не в «двуполых» существах. Гомосексуализм — лишь одно из проявлений дегенеративных генетических изменений. Наряду с педерастией деструктивность генома может проявляться в специфических запахах тела, наличии картавости и др.

Картавость — вовсе не особенность голосового аппарата, а дегенеративные изменения целых фрагментов (!) мозга, когда построение речевой цепочки нейронов просто невозможно (именно евреям характерна болезнь срастания роландовых борозд в мозгу). Кстати, картавость может временно возникнуть и у обычного человека, если его сильно ударить по голове.

Помимо картавости и длинного списка характерных болезней мозга, выдающиеся исследователи Ч. Ломброзо и М. Нордау указывают на статистику, что 80% евреев больны псих. заболеваниями.
Гога Гошман
25 апр, 2015 10:22 (UTC)
Баня...
Кто о чём, а вшивый всё о бане...
Re: Баня... - schvonder_ss - 25 апр, 2015 10:52 (UTC) - Развернуть
jiross
25 апр, 2015 07:27 (UTC)
Орда, а не сброд
В Советском Союзе культура была национальной по форме и социалистической по содержанию с русской культурной гегемонией в ядре — что и создавало семью народов.
Сегодня советскому обществу административно навязан и подкреплён правоприменительной практикой — мультикультурализм. В результате рассорили нацию по этническим и субэтническим моментам под флагом общечеловеческих ценностей.
Всё отчётливей различаются признаки предумышленного создания невыносимых жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение русского народа, что с 1948 года признаётся в ООН международным преступлением.
Всё выше поднимает голову нацизм и обостряется "дружба народов".

В таких условиях разумнее всего пересмотреть своё отношение к истории как "вещи в себе", а отыскивать в сопоставлении историй примеры для актуальной практики, для адекватных решений дня сегодняшнего...

Поэтому так важно помнить: Мы один народ на одной земле и нужно беречь друг друга и начав с себя — заново выстроить этику бытия в семье народов Евразийского Союза известную нашему многонациональному народу из опыта жизни в едином наднациональном, надконфессиональном и беспартийном государстве — Золотой Орде при Бату-Хане и его названном сыне князе Александре Невском.

Этика обращается к «зову сердца», заглушая «голос крови». Этика наднациональных ценностей, а не национальных интересов. На Этике можно выстроить Новую Орду. Наднациональной, беспартийной и надконфессиональной Ордой в современных условиях может стать построенный по схемам чингисидов Евразийский союз от Балтики до Тихого океана.

Стержнем новой Орды будет аристократия Духа. Где власть выше собственности, служба выше владения, общее выше личного. Дух выше всего материального. Где главное преступление это предательство , а главная добродетель — верность. Где хозяйство ведётся по принципу круговой поруки (не моё и не наше, но своё), а этика взаимоотношений строиться на взаимопомощи и взаимовыручке.

Вот прообраз Победы в помощь тем кто ищет правду.


russ_79
25 апр, 2015 07:38 (UTC)
>>>новой Орды>>>

кто о чём, а раб-совок - о новом ошейнике. )))

(без темы) - jiross - 25 апр, 2015 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 07:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 07:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 10:36 (UTC) - Развернуть
krusniko2
25 апр, 2015 09:40 (UTC)
Очень интересное заключение, спасибо! Меня больше всего умиляет когда мне начинают говорить о притеснении Евреев в СССР... И ведь в учебниках напишут, детей учить заставят. Подобно как нас заставили учить о Сталинских Репрессиях. И пойди скажи кому что их небыло (хотя я посещал лагерь в караганде в котром сидело не то 5 милилонов не то 50 тысяч. 20 соток земли весь лагерь!!!).
Интересно что на старых картах (можно верить?) территория России отсечена огромнымибуками "Тартария". Говорят что это было какое-то спеное типа поле и нихрена там небыло. Но...
Вот что мне интересно:
1. Говоришь с Поляками - близкие люди. И по духу, и по говору. Ведь славяне? Или Сербы, Болгары. в меньшей степени Хорваты. Интуитивно чувстсуешь разницу с Немцами - эти "Чужие" на уровне ощущений. Но кто тогда вообще Славяне? Они остались?
2. При этом я молчу о том, что при СССР на севера и Сибири было заселено Украинцев больше чем живёт в самой Украине :)
3. Поему у нас тогдаглаза не раскосые? Кстати у поляков очень странный разрез глаз. Да и Украинцы (которые казаки) - черноволосые (Турки?). А вот Сисбиряки, те все морды Рязанские...

А вообще странно - крупное историческое событие надо "Чуствовать". Если принять что история длится 5к лет то не чувствуешь ничего из великих событий. Не. сказали "Были рим". Пофиг. А вот если представить что Рим был 500 лет назад то в глубине башки какая-то связь просыпается... Это конечно мистика (или культ предков по Менялову)...
bogomilos
25 апр, 2015 09:51 (UTC)
Тартария очень странное государство: охватывая огромные территории, ухитрилось не оставить после себя никаких археологических памятников, даже не одной монетки. Вот Верейское княжество, крохотное пятнышко на карте, деньги чеканило. Они сохранились )))
(без темы) - krusniko2 - 25 апр, 2015 11:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 12:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - krusniko2 - 25 апр, 2015 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 16:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 16:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 17:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 17:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 18:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 25 апр, 2015 19:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_79 - 26 апр, 2015 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - volgota - 27 апр, 2015 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shel_gilbo - 25 апр, 2015 15:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bogomilos - 25 апр, 2015 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Lance - 27 апр, 2015 19:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shel_gilbo - 27 апр, 2015 19:15 (UTC) - Развернуть
vlad_pu
25 апр, 2015 10:08 (UTC)
Все бумаготворчество Гильбо можно оценивать как 10-15% относительно правдивой информации, 20% шизоидного бреда и 70-65% творческих мук несостоявшегося неудачливого пеЙсателя фантаста.

Гога Гошман
25 апр, 2015 10:27 (UTC)
Сие и есть ваш послужной список?
"10-15% относительно правдивой информации, 20% шизоидного бреда и 70-65% творческих мук несостоявшегося неудачливого пеЙсателя фантаста." -Где вас так поколбасило то?
У вас есть серьёзные перспективы роста...
(без темы) - shel_gilbo - 25 апр, 2015 15:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raspak - 25 апр, 2015 17:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shel_gilbo - 25 апр, 2015 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raspak - 25 апр, 2015 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - raspak - 25 апр, 2015 18:24 (UTC) - Развернуть
dante_beretta
25 апр, 2015 10:25 (UTC)
У "профессиональных" историков бывает всё очень интересно с фактами:
Был конфликт ген. Куропаткин против ген. Стесселя.
У одного историка -- первый отчитал второго.
У второго -- пощечину дал.
У третьего -- плёткой то ли ударил, то ли замахнулся...
У четвёртого -- катались в пыли срывая друг с друга эполеты...
Ну и так далее... ;)
raspak
25 апр, 2015 17:29 (UTC)
Педерасты братства розы (розенкрейцы,розовые крестьяне) предложили таки свою хронологию - эпоха отца, эпоха сына и эпоха духа. Но не смогли выиграть конкурс (тендер). Это сейчас геи скромненько признают наличие разных таки версий, а когда то они хаживали петухами и кукарекали только про свою лже-версию. Скоро они скромненько признают, что все придумали из лучших побуждений и уже не получат ваще никакого финансирования. Именно поэтому им сегодня нужно получить политическую власть во что бы то ни стало - пока они еще не превратились в обыкновенных жопников.

Геи будут шантажировать все короны - вот не поделитесь властью и будет с вашей историей то же, что случилось со стоунхенджем, да с картинками.

Edited at 2015-04-25 17:31 (UTC)
Дмитрий Толкачев
26 апр, 2015 16:24 (UTC)
Амбелен. Драмы и секреты в истории: http://proxy.flibusta.net/b/259836
Дмитрий Толкачев
26 апр, 2015 16:25 (UTC)
Лависс. История 19 века: http://proxy.flibusta.net/a/71993
yarcprofi
29 апр, 2015 12:47 (UTC)
Интересно. Я прекрасно помню пустые полки и поездки в Москву за продуктами в брежневское время. Вы жили в СССР в это время?
yohn_smith
2 май, 2015 19:07 (UTC)
Зачем "Русский мир" Украине?
..как будто повторяете лозунги укр.националистов, что москали не русские, а москали украли их историю
https://www.youtube.com/watch?v=ql3wF9Xg1mI

Ну так спрашивается, действительно, какое тогда "москали" имеют право навязывать Украине «Русский Мир»?

Язык русский забудут и потеряют постиндустриальный рынок? Ну так учетом что 99% населения Украины до сих пор его помнит, а 85% и говорить связно умеет, это произойдет лет через 50, не раньше. А к тому времени системы машинного переводу могут развиться настолько, что любые языковые барьеры попросту будут сняты!
( 95 комментариев — Оставить комментарий )

ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ

Освоение архива вопросов и ответов по личностному росту гарантирует ежедневное изменение Ваших отношений с реальностью к лучшему.
Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Jamison Wieser